头条有约第1期 | 商思林李劳做客,解锁社群挖矿新时代全文

李劳&商思林|访谈嘉宾     Lacy(头条小姐姐)|访谈主持本期简讯2020年3月10日20:00,区块链头条特别访谈…

微信图片_20200309160520.jpg李劳&商思林|访谈嘉宾     Lacy(头条小姐姐)访谈主持

本期简讯

2020年3月10日20:00,区块链头条特别访谈栏目《头条有约》第一期邀请到火星云矿联合创始人商思林、可可金融首席运营官李劳共同做客直播间,本期直播以《火星云矿头条站·开启社群挖矿时代》为主题,访谈中,商思林及李劳介绍了火星云矿及可可金融将挖矿与交易结合的新模式,分析了比特币减半及大跌行情下的投资建议,并结合火星云矿平台自身的优势全方位解析了挖矿产业的现状及未来发展趋势。

他们指出,挖矿与交易的结合是天然趋势,未来包括合约、期货、杠杆、理财等金融产品也将渗入挖矿行业。对于未来社群挖矿的发展趋势,火星云矿联合创始商思林认为,今年会是矿业金融化的元年,目前国内的挖矿产业只掌握在少数人手里,未来随着矿机品牌的增多,矿机产品的升级及挖矿门槛的降低,加之比特币减半行情和全球资产价值再定义,已经到了一个全民挖矿、社群挖矿的好的窗口期。

访谈详录

01

主持人:火星云矿发布后,打通火星云矿账户和可可金融账户,使两者账户统一、资金互通,这样处理的逻辑是什么?能否请二位谈一谈矿业和交易业务如何结合?

商思林大家如果注册和体验过可可的话,大家会发现,可可和云矿的账户是打通的。火星云矿是由火星财经完全发起成立的,是火星财经的旗下业务。可可金融也是由火星财经深度参与孵化的一个金融交易平台。

从用户的角度来讲,我们相当于是比特币一级市场,就是挖矿,它是比特币产生的源头。另一个是比特币的二级市场,就是交易。两个账号打通,其实对投资来讲会非常方便。我举一个例子,比如说火星云矿的投资者,他挖出来的比特币,可以直接在可可交易平台上进行一些套期保值也好,或者直接变现,卖掉也好,都很方便。

这是火星财经在整个比特币产业链上的一个布局,我们还有一位同事是火星量化大师,给大家持有的比特币来做自动的跟单,一些专业的量化策略来做比特币本身的增值升值。所以我们是从比特币的一级市场,从比特币的资产管理和增值,以及到比特币的二级市场的交易,就做了一个完整的闭环。

矿业和交易一定是打通的关系,因为矿工相当于用一个当下的价格,买定了一个长达两到三年的锁定成本的比特币定期获取的方式,他每天都获得比特币,他可以做各种方式的处理。有些人可能在市场行情比较好的时候,倾向于把其中的一部分币卖掉交电费。还有一部分人可能会做一些套期保值,他跟二级市场天然就是联系在一起的。

我们也鼓励大家在囤币的同时可以根据市场行情来做一些比特币持有仓位的调整,相对比较灵活。但是对于老客户来讲,可能更愿意长期的去持有比特币,即使持有比特币的话,我们也建议可以做一些必要的套期保值。

李劳:矿工挖出的币有两种处置方法,一种是卖掉以支付电费等支出,一种是囤着等待更好的价格窗口。火星云矿和可可金融账户打通,矿工做如上两种行为都非常方便。卖掉换成USDT自不待言,如果囤币,对小矿工来说交易所账户也比自己的钱包要安全。后继,可可金融会考虑为囤币用户提供理财服务,以帮助火星云矿的矿工做多收益。

02

主持人:火星云矿号称一站式实体矿机挖矿平台,请问具体提供哪些服务呢?

商思林首先,我们是卖实体矿机,然后提供一站式的挖矿服务,可以理解为是京东商城+一站式配送(运营)服务。我们是矿业的京东商城,我们的投资都是以台为计算,具体到矿机的品牌和型号。这样做的好处就是实体矿机真实可见,对于投资者来讲用矿机的形式,更容易理解每台矿机的投入和产出是多少。

挖矿行业涉及到线下的产业链非常多,可能是区块链里跟现实打交道最多的领域,包括你在什么时机、选择什么的矿机品牌和型号、有什么价格,以及你要选择什么样的矿场、电力供应,包括在矿场的运维维修、矿池的选择、资产的这个管理,整个链条串起来是非常的复杂,所以这里面的坑比较多。普通的投资者很难自己去买个一两台矿机,然后把这每一个环节的坑避免掉。

火星云矿给大家提供一揽子的服务。对于用户来说,买1台矿机享受的待遇和买100台享受待遇基本上是一样,除非是VIP大客户,他可能有一些价格的优惠。这些都可以进行堪称是傻瓜式的挖矿,可以说是躺着挖矿。

同时我们给大家提供的业内基本上是最严的挖矿服务标准。火星云矿要求合作矿场至少要具备以下条件:

1. 矿场均已稳定运行超过一年;

2. 使用手续齐全的全年火电;

3. 全年算力平均在线率超过98%。

从业务稳定性角度,火星云矿以算力在线率为最终评价标准,火星云矿对合作矿场平均算力在线均要求达到或超过98%。基于可用率的数据要求,火星云矿对各合作矿场都进行全方位的考察和评审。

从建筑结构、消防、耐震、管线设计到电信安全和人员素质均进行单项考察和评分。作为最重要的电力资源,更要考察用电性质是否合规,供应是否稳定性,入电方式、电力设备以及紧急供电应变情况等等。

火星云矿跟很多的云算力平台不一样,我们基本上是以永久矿机、永久产权为主,同时还有分时租赁。永久产权的矿机意味着什么?这台矿机产权就是你的,我们提供一个全生命周期的一揽子的服务。这个矿机如果某天已经关机,如果你需要,你支付这个快递费,我也可以给你送到家里去。本质上,它是一个更合规可信、真实可见的挖矿一站式服务平台。

03

主持人:目前矿工可以选择的主流加密金融产品有哪些?可可有提供哪些产品服务矿工?

李劳:可可金融期待在和火星云矿此后的生态策动中,在投资顾问、去中心化理财甚至保险方面发力,通过一揽子的方案,帮助矿工最大化收益,做好跨期转移。

商思林矿工可以选择的,基本上分两类,三个环节。第一个是他在进入这个矿圈的时候,比如说你手头如果没有足够法币,但是你有很多的比特币,你可以用比特币去抵押借贷,借出来的钱再去挖矿,相当于让你的比特币可以长期持有,然后给自己一个周转的时间。目前这种贷款利率可能在年化10%出头,其实从中长期来讲还是比较划算。

再有一个是你的比特币挖出来以后怎么处理?这里涉及到两个问题,一是你的电费是用法币来交,还是说用挖出来的比特币及时卖掉再去交电费。通常情况下来看,比如说现在的熊市,矿工是不愿意卖的,因为处在一个相对的低点。这时候卖比特币是很不划算的,大家宁愿去囤更多的比特币。这时候,其实也可以用比特币抵押借贷的形式去交电费,当然你也可以直接用法币交电费,那就相当于你在这个时间点,用比较低的价格又获取了额外更多的比特币。

同时呢,在你挖矿的比特币积累一定的程度的时候,你可以根据市场的变化来去做一些套期保值,对冲一下你作为囤币者的一个风险。

目前来讲,我们在筹划一些联合挖矿的产品,产品基本上是属于平台方,比如云矿、可可,我们一起做联合挖矿的产品,打个比方,可能你在一年之内,投资者只需要支付矿机的本金,然后你可以一年后我还你的本金,同时挖出的比特币进行一个分润,同时这里面也可以拿出一些比特币来做一些对冲。

04

主持人:矿业与金融产品的结合已成为行业趋势,怎么看待叠加了金融产品的挖矿投资?有没有可能挖矿的风险性更高了?

李劳:矿业本身就是一个复合性的产业。投资矿机、支付电费,最终在二级市场寻找合适的时机卖出锁定收益,即使通过火星云矿这样优秀的集成服务商,后继要完成整个投资,仍然是一个非常复杂的系列行为。举个例子,挖矿一年,在不同的时间进行变现,可能令你的收益相差甚远,做不好甚至是亏损的。金融产品有很多种,有的会加大风险性,同时提高收益系数;有的则会降低风险,甚至提供托底服务,让风险偏好低的矿工将精力更好地集中在挖矿本身上。

商思林如果看整个挖矿周期,我们假设即使币价不变,你挖矿比在二级市场一次性买入比特币,同样的时间点买入比特币,大概会多20%-40%。这里面变化的区间是在于你是否卖掉比特币去交电费,如果卖掉去交电费,相对于你矿机买入的价格买比特币要多接近百分之四十点。如果你不卖掉,而是用法币去持续的去交电费,囤积更多的比特币。那把这个电费加矿机的成本加起来,大概要多20%。

整个矿业的杠杆加的都不算大,因为它是一个实物型的投资。这里面即使涉及到一些金融杠杆,也都是以抵押、借贷为主。如果在二级市场的套期保值,其实是另外一层逻辑的,它跟挖矿本身的行为关系不大。目前整个合约市场其实是蒸蒸日上,插针的行情还经常出现,而且期货市场被被操纵的可能性其实也是蛮大的,因为我们前两天看一个数据,前四大合约期货的交易所它的持仓量只有20多亿美金。

但是我相信包括量化、套期保值,会越来越趋向于更稳健、更规范。金融工具的丰富化,实际上是给矿工了更多的选择,给矿工整体的低杠杆挖矿行为提供了更多的保障。

05

主持人:可可是如何挑选优质资产的?前段时间,可可强势推DOT,目前的市场反馈如何?

李劳:DOT是跨链和公链领域的成熟项目,发展多年,此前的募资规模和募资价格为DOT的市场价值做了一个很好的标记。这是可可金融选择DOT推向用户的根本原因。最近DOT在进行主网上线前的最后一轮融资,价格很快会出来,我们相信可可金融为自己用户提供的价格是非常有竞争力的,更重要的是在其主网上线前进入到这个优秀项目中来。DOT主网上线之后,中长期的价值将逐渐彰显,对价值型投资者来说仍然是非常好的选择。我们预计DOT正式发布后,将直接进入CMC前30名。长期看,是进入前十的种子选手。个人认为目前CMC前十币种中缺乏跨链概念的公链币,反而货币型的币实在太多了。

06

主持人:减半临近,比特币却再度跌破8000,市场不确定性继续增强。请两位分析下,你们对减半前后BTC的价格趋势作何判断?在这种判断下下,是投资买币划算还是投资挖矿划算呢?

李劳:影响币价的因素有很多,而且我们还在不断发现新的影响要素。2月14日以来发生的新一轮下跌,与全球股市的暴跌开始产生隐秘的关联。任何交易市场,主流资金的判断一定是第一位的,个人认为疫情只是一个导火索,背后原油市场格局的变化有可能对全球资本市场形成一轮强劲的冲击,美股、欧股和日经的暴跌都是这一冲击的外现。如果股市不好转,BTC的情况短期不会好转。

目前看,即使不再大幅下跌,全球股市在5月前也难以重拾升势,所以对减产前的BTC走势,我持相对悲观态度,到前期高点的概率非常之下。减产之后,也要看全球资本市场的表现,如果仍然下行,BTC价格仍难于乐观。一般认为在市场不好的时候,要挖币或囤币,不能只看表面是否划算,挖矿毕竟是一个复合行为,涉及到矿机价格、能否拿到现货,甚至享有折扣价格等。

个人观点是,如果长期看好BTC,市场不好的时候,才是进入挖矿领域的好机会。老矿工都知道,熊市挖币,牛市是锁定收益的时刻!

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商思林在此大胆预言,今年也许是比特币跻身全球主流资产的一个起点。我觉得前两天跌是正常的,因为整个全球现在陷入了一个相对恐慌的气氛,就先不说原油价格的大幅的下挫,疫情的全球化蔓延。其实从中长期来看,全球经济也到了一个拐点,这个拐点是08年以来的一个量化宽松,以及和互联网的红利到了一个节点有关系。

在多重因素的促使下,包括有人讲这个Plustoken的钱包地址发生了转移,各种因素促成了比特币跟随全球资产进行了一次下跌,但是我认为这是因为比特币过于羸弱,然后受到了牵连。

现在比特币在临近减半的时候,观望情绪比较浓厚,就是现货市场的买方和卖方的动力都不是很强,他处在一个相对的弱平衡的一个阶段。在这种情况下,就是期货市场起到了非常决定性的左右价格的一个因素,随着去年以及今年的各个交易所在大力推广合约、期货这一块儿,促使很多新玩家进来,然后产生了非常激烈的厮杀。这里面的被操控性也比较强,很容易借助这个外部环境的突变来引发这一轮的下跌。

这里面我看到的最最重要的历史性的机会是在于比特币的减半,第三次减半和这种全球性资产的危机叠加在一起而产生的一个历史性机会。

我认为这轮恐慌过去以后,全球的资金会去寻找到底哪些资产是真正的避险资产。目前只有黄金,包括原来传统意义上的这个美元和美元债务,包括一些日元,都是一些相对稳定的避险资产,尤其黄金首当其冲。

避险资产的几个特点,需要具备几个条件它必须是全球性的,具备全球性的流通,具备全球性认可的价值。

就大家知道人民币也是非常坚挺的,包括我们的A股也非常坚挺,但是坦率来讲,它不是一个全球性的避险资产,因为人民币的这种国际的自由流动是无法实现的。虽然也有一些通道,像股市里面的。它是有些外部资金进来,但是整个体量是非常小的。

我们再回过头来看黄金,黄金目前的全球总储备量应该是5.5万吨。然后它每年的新增差不多是在三四千吨吧。黄金大家都很熟悉,然后千年以来大家对它的共识也很强。但是大家有没有想过黄金到底因为什么而值钱。

很多人说就像我们在探讨比特币到底有什么用的时候,大家会问比特币到底有什么用,但是黄金到底有什么用呢?我可以给大家分享一个数据,10%的黄金用于工业生产,比如说航天、通讯电子,40%多的黄金适用于这个首饰,50%是被各国用来做战略的储备。

决定黄金真正有使用价值的地方只有10%,剩下的90%本质上的价值在于黄金的稀缺性。黄金是为数不多的真正具有零利息的一个资产。而且它的稀缺性和稳定性也是被世界所公认的。

我觉得比特币通过技术的方式,其实从根上就解决了这一点,就是比特币的稀缺性。这次减半每十分钟减6.25个比特币以后呢,比特币历史上第一次它的每年的通胀率降到了2%以下。

大家知道,英镑自诞生以来可能累计历史上来,它可能已经贬值了95%。而这一轮的全球资产危机,其实有很大的原因是各国的降息可能要陆续展开。比降息更猛烈的市财政的直接投资,就是现在大家在热烈讨论的新的基建。就像08年中国搞了一个四万亿的基建的投资,直接拉动了整个经济的增长,也带动了全球经济的复苏。

在这种情况下,就资产的贬值,或者说剧烈的波动是几乎不可避免的。

而比特币是什么呢?如果大家去矿场看过比特币的挖矿的现场的话,我觉得还是非常震撼的。目前中国比较大的可能是大概有几十兆瓦,几十万负荷。几十万负荷的一个矿场,这里面可能是大概有十几万,几十万台的矿机。就是你看到那个矿机在轰鸣,那个热浪就是一下子就扑到你面前。你要想到整个比特币是由全球的大概300多万台的矿机日夜不停,每时每秒在运转,支撑了整个比特币的运转。

比特币过去十年证明了PoW机制的真正的可靠性、稳定性和安全性,它的去中心化解决了一个全球性、可流动的、可结算的一个价值存储的平台,它解决了这样的一个问题。这个问题就是恰恰是过去黄金解决的问题。

虽然比特币的价格现在仍然处在一个巨大的波动期。但是我觉得作为主流资金来讲,它作为一个另类的避险资产的配置。有可能在今年真正的成为一个大家共同的选择。其实去年就已经有些苗头,有一些美国二线的基金在做一些少量的配置。

它的价格虽然没这么稳定,但是它的中长期的利好性、它的增值性,反而也是一种另类意义上的资产配置。

我觉着在未来四年,比特币是不是还像第一次和第二次一样有个几十倍的涨幅,第三次有没有几十倍的涨幅?我不敢肯定,但是如果它涨十倍,达到苹果的一个市值。作为一个已经运转了14年的一个全球性的资产处置平台处置工具载体,我觉着一点都不过分。

比特币要达到一个全球性的主流的避险资产的,那可能要上涨百倍以上,达到大概二十万亿美金这样的一个市场体量,那到那时候可能就是真的达成了。

反过来讲挖矿,现在比特币的价格,如果我们考虑到减半以后,我们假定币价不变,假定算力不变,那实际上算力还会去有比较大的一个调整。这都假定是一个偏保守的,估算下目前的价格挖矿确实是不划算的。

如果考虑到一个挖矿的周期,一台矿机现在目前主流的矿机的使用年限大概是三年。像S9,已经用了四年,目前的S17可能都会用四年。从整个的减半周期和你挖矿周期来讲,我觉着这个大概率还是会赢的。而且你现在进入是一个相对比较低的价格,矿机基本上已经处在一个历史地位。它相比与去年年中已经是去年的50%-60%的样子。

我的看法是,你不要等到牛市已经非常明朗的时候,再进来挖矿,你付出的成本会比较高。

比特币矿机的价格是跟比特币的价格是基本上是完全正相关的,包括去年年中的时候S17的价格应该是两万四五。在熊市里面是挖矿的进入的好时机,因为你的考虑周期像我刚才讲的不是短时的比价,而是看一个两到三年甚至四年的这么一个长周期的比价。如果这么长的一个周期内,你对比特币的价值和价格的上涨还依然存疑、依然认为他可能没有数倍的增幅的话,那我觉得整个区块链世界的价值都值得去重新审视。

我觉得大家还是可以去考虑在熊市的时候进入挖矿。挖矿本质上是一个有点儿像反向的一个镜头,就是你现在用固定的价格锁定了一个未来三年,每天获取比特币的一个固定价格,一个成本,目前的价格可能较低的。

未来,短期有太多不确定性,但中长期大概率是巨大回报。

挖矿和二级市场的交易,不是非此即彼的关系,我觉得更多是一个配置,你一定要在你的资产里面,你的资产越多,你一定要配置足够多的挖矿,因为它是更低的长期的获取比特币的方式,而且可以规避你高频率的短期操作。

我们在获取比特币以后,你还有很多的二级市场可以操作,包括你也可以在二级市场进行适当的一些调整你的仓位。我觉得这个是一个资产配置和双方要结合在一起的一个行为。不能严格上来说就是一定哪一个更合适?我觉得都要进行配置。比特币从中长期来讲,它是更便宜的获取比特币的一个长期的一个方式。

07

主持人:如何看待蚂蚁S19上市给现役矿机带来的冲击?

商思林今天有平台上线S19 PRO 的一个云算力套餐,我们第一时间算了一下,差不多518天,588天。按我们今天下午7800币价来算的话,那个整个挖矿周期下来也是赔钱的。就是接近于盈亏平衡点,但是略亏的一个状态。

我这个算的前提是考虑到减半的因素,我们假设币价不变,假设减半以后的产出也不变。因为这些都会有变化,我们先用比较保守的来估算。所以说短期考虑的话,对于很多同学来讲,S19即使是最先进的机器,他也是不划算的,我觉得首先是有一个中长期的一个概念很重要。

我倒觉得不一定要非得等S19,S19可能下周会对外明确它的供给计划。我们初步了解的情况不会大量的供应。而且还有一个因素是什么呢?即使S17和T17,他们其实也是相对比较新的。这两款轻纳米的机器到现在来讲还不能说处在一个很成熟和稳定状态里面,其实包括去年我们自己买的机器,这个代工的生产还是有些问题和纰漏的。

所以S19不会很快上量,很大概率是像去年的M30S一样,是在市场上是一个相对少量的一个存在,更多的有点儿像这个厂家的一个品牌至高地的存在。主力还是S17+,和S19相比比,S17+也是有竞争力的。

包括T17+,他的回本周期也是还是不错的。可能根据大家的投入的成本,大家对于挖矿时间的考量会有不同的选择,我仍然认为S17+目前依然是一个比较好的入手的时机,它的价格随着币价的下调也会下调。当然你不要看现在的币价,要看入手的成本。往长远看一看,这个减半以后是不是会长也不一定,你看两三个月的币价,我觉得都没有意义。

08

主持人:本期的主题是“社群挖矿”,所谓的“社群挖矿”是否可以理解成全民挖矿?未来社群挖矿将呈现什么发展趋势呢?

商思林我们说到社群挖矿和全员挖矿,首先可以讲讲他的一个对立面是什么?其实矿圈儿是一个非常窄的圈子,可能我们知道市场上现在排名第二三位的矿机厂商,它的核心的客户可能都是个位数。就个位数的客户占了他绝大部分市场。今年预估整个挖矿产业的总价值应该是在250亿人民币。这里面包含了矿机、矿场和这个电力的投入在里面。这250亿的玩家是一个非常小的数字。但是长期来看整个区块链,真正赚钱的目前来讲只有两个子领域,一个是交易平台,另一个就是挖矿,目前这两个是处在一个闷声发大财的情况。

矿圈与币圈、链圈都不太一样,它更像一个实体产业。他们的投资逻辑也不一样。可能很多币圈的投资者都是短线操作的思维。但是矿圈的老矿工都是以一个相对长的挖矿周期来做一个考量的。而且短期的币价对他们来讲的重要性远远不如他们囤积的比特币的数量重要。

但是现在整个挖矿产业正面临一些拐点的出现,一是矿机的厂商品牌比过去更多,大家选择的机会比以前更多。二是矿场这个层面的竞争也越来越激烈,我们测算过今年的矿场大概率是供大于求的,这会导致淘汰一批操作不规范、电力不稳定的这种小型的矿场。矿场会越趋于规模大规模,然后这个合规性透明性的运营的矿场,也给中小投资者进入提供机会。三是减半周期是一个新入局者最好的进入时机,火星云矿在内的一些优秀的云算力平台在开始崛起,这些跟之前的搞资金盘的平台不一样,都是以真实算力为支撑,然后以一站式透明化的服务为标准的,给大众提供了机会。

从整个矿圈来讲,矿机到矿场,其实大家也希望有一些新鲜血液进来。一起把这个市场做得更大,一起去分担这个市场巨大波动的风险,同时也一起享受下一个四年巨大回报的可能。

火星云矿为全民挖矿提供机会,我们是跟业内所有的矿业每个细分领域的最头部的玩家,都有过非常好的这个业务合作,包括有一些都是我们的股东,我们都有非常深的业务连接,他们给我们提供了最好的产品和服务。我们结合自身所有的优秀资源打造这个平台,把挖矿的机会跟社群分享,降低挖矿的门槛,同时也给整个产业做一个更大的市场。

今年会是矿业金融化的一个元年,各种各样的金融的工具会进入到矿业,增加了大家的可选择性,给整个矿业的持续稳定增加保障。这些工具的丰富性其实也是给普通投资者进入的一个非常好的契机,综合这几个拐点,再结合我刚才说的这个比特币的减半和全球资产的价值重新再定义这两个大周期叠加在一起,我们认为是到了一个全民挖矿、社群挖矿的好的窗口期。


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作者: 西贝财经

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